Форум ЖК "Донской Олимп"

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум ЖК "Донской Олимп" » Собрания жителей » Общее собрание собственников корпуса 4. Проводит УК


Общее собрание собственников корпуса 4. Проводит УК

Сообщений 151 страница 158 из 158

151

Сегодня  должны были  подвести  итоги "очередного" собрания в 4-м корпусе.  Дошло до потасовки.
В этот раз весь состав УК: все сотрудницы, Бутурлин, главный инженер, вся охрана набились в помещение офиса после  окончания рабочего дня, чтобы "противостоять" троим собственникам, которые  пришли понаблюдать  за подсчётом.
  На  прошлом собрании  счётная комиссия, состоящая из  тех же лиц,  вообще не вскрыла короба с бюллетенями, а демонстративно опечатала их перед нами.
В этот раз  бюллетени ДО ОКОНЧАНИЯ собрания были уже  "заботливо"   изъяты  из коробов сотрудницами УК.  Реестр собственников с указанием их долей в общем имуществе, заверенный печатью и подписью руководителя,  отсутствовал.
В этот раз нам  хотя бы удалось переписать номера квартир, указанные в бюллетенях.
И после этого началось шоу.  Счётная комиссия и Бутурлин сразу стали настаивать, что бюллетени нужно поместить в сейф, хотя собрание окончено,  необходимо посчитать результат.
Но УК нужны "правильные" итоги.  Дарья уже  вбила  данные из бюллетеней   в свой рабочий компьютер;  я уверена, что  нужный кворум там был обеспечен.  Но наше присутствие мешало.
  Мой вопрос: "Почему в голосовании о  дополнительных услугах  - охрана придомовой территории и консьержки в подъездах - участвуют нежилые помещения (имеющие  к тому же большие площади)?",  у  членов счётной комиссии, у Бутурлина и гл. инженера вызвал бурное недовольство.
Напоминание о том, что у УК есть прямая обязанность - предоставить  реестр собственников с указанием долей, вызвало агрессивное негодование.
Дарья и члены счётной комиссии заявили: ПолУчите только Протокол,  с остальными документами может ознакомится только счётная комиссия, т.к. это  - раскрытие персональных данных. "Может я не хочу, чтобы вы видели, как я проголосовал",- заявил мне член счётной комиссии Прохоров В.Е.
Но это незаконно! Реестр проголосовавших, реестр собственников, копии бюллетеней - неотъемлемые части Протокола общего собрания, т.е. открытая информация. Любой собственник имеет право затребовать документы собрания для ознакомления. Информация также должна быть в открытом доступе: на сайте УК  или выложена на других официальных сайтах http://dom.mos.ru/ или  https://www.reformagkh.ru/.
Повторилась  предыдущая ситуация: вместо подсчёта  результатов голосования - попытка  спрятать  бюллетени, только в этот раз с  применением  физической  силы.
  Андреев А. - член счётной комиссии  с  бюллетенями выскочил из офиса в коридор и держал дверь  с обратной стороны, а Бутурлин,  отталкивая нас изнутри, пытался закрыть на ключ дверь.  Позорище. Видеозаписи я сделала. В итоге, благодаря  вызову полиции, хотя бы  удалось заставить  Прохорова В.Е. передать бюллетени Бутурлину  В.Н. по Акту  без описи, но с указанием количества.
  Данное собрание не проводилось в очной форме, не обсуждались  вопросы повестки дня, мы не выдвигали данные кандидатуры в счётную комиссию. Собрания по корпусам незаконны.

Вот  на таких "собраниях"   за собственников  будут принимать решения и в дальнейшем.

Отредактировано Mella (2019-06-11 08:56:58)

+1

152

Верховный Суд РФ об оказании собственникам помещений МКД  дополнительных услуг и порядке принятия решения.

...Обязанность по оплате дополнительных услуг может возникнуть у собственника помещения в многоквартирном доме не в силу закона, а в результате волеизъявления собственников помещений в многоквартирном доме, выраженном на общем собрании собственников и закреплённом в соответствующем решении, причём именно в решении общего собрания должна быть не только указана сама дополнительная услуга, но должны быть определены необходимые для её оказания перечень услуг и работ, условия их оказания и выполнения, а также размер их финансирования.
Управляющая организация вправе заключать договоры на оказание дополнительных услуг с иными лицами при условии, что она уполномочена на это решением общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме.

https://myupravdom.ru/articles/verhovny … predelenie

0

153

какая-то жесть(
и что с этим делать?

0

154

Завтра 13 июня в 17-00 часов состоится подведение итогов общего собрания   по выбору Совета дома.
Просьба к счётной комиссии: получить у УК заранее Реестр собственников с ДОЛЯМИ в общем имуществе, заверенный должностным лицом УК, согласно  ч.3.1. ст. 45. ЖК РФ.
Считаю, что кандидатам в СД необходимо проявить активную позицию  и тоже прийти на подсчёт, чтобы обеспечить безопасную и независимую  работу  счётной комиссии.   Иначе зачем нам беззубый и неинициативный Совет дома?
В настоящее время  УК незаконно, без заключения договора с каждым собственником, начисляет за минимальный набор услуг за содержание и текущий ремонт -  57 рублей с кв. метра,  плата за охрану в размере более 9 рублей с кв. метра ни чем не обоснована, на общем собрании собственников нашего комплекса не принималась.
Приглашаю прийти к 17-00   для неформальной встречи собственников, которые хотели работать в СД, но не попали в списки по разным причинам. 
Секретарь собрания: Мельникова А.В.

Положение о счётной комиссии. Очень полезный  документ.  https://pandia.ru/text/80/538/53785.php

Отредактировано Mella (2019-06-12 12:16:04)

+6

155

Mella написал(а):

Завтра 13 июня в 17-00 часов состоится подведение итогов общего собрания   по выбору Совета дома.
Просьба к счётной комиссии: получить у УК заранее Реестр собственников с ДОЛЯМИ в общем имуществе, заверенный должностным лицом УК, согласно  ч.3.1. ст. 45. ЖК РФ.
Считаю, что кандидатам в СД необходимо проявить активную позицию  и тоже прийти на подсчёт, чтобы обеспечить безопасную и независимую  работу  счётной комиссии.   Иначе зачем нам беззубый и неинициативный Совет дома?
В настоящее время  УК незаконно, без заключения договора с каждым собственником, начисляет за минимальный набор услуг за содержание и текущий ремонт -  57 рублей с кв. метра,  плата за охрану в размере более 9 рублей с кв. метра ни чем не обоснована, на общем собрании собственников нашего комплекса не принималась.
Приглашаю прийти к 17-00   для неформальной встречи собственников, которые хотели работать в СД, но не попали в списки по разным причинам. 
Секретарь собрания: Мельникова А.В.
Положение о счётной комиссии. Очень полезный  документ.  https://pandia.ru/text/80/538/53785.php
Отредактировано Mella (Сегодня 12:16:04)


Полностью поддерживаю!

0

156

Mella написал(а):

Верховный Суд РФ об оказании собственникам помещений МКД  дополнительных услуг и порядке принятия решения.

...Обязанность по оплате дополнительных услуг может возникнуть у собственника помещения в многоквартирном доме не в силу закона, а в результате волеизъявления собственников помещений в многоквартирном доме, выраженном на общем собрании собственников и закреплённом в соответствующем решении, причём именно в решении общего собрания должна быть не только указана сама дополнительная услуга, но должны быть определены необходимые для её оказания перечень услуг и работ, условия их оказания и выполнения, а также размер их финансирования.
Управляющая организация вправе заключать договоры на оказание дополнительных услуг с иными лицами при условии, что она уполномочена на это решением общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме.

https://myupravdom.ru/articles/verhovny … predelenie


Согласно Статье 46 ЖК РФ, п. 5. Решение общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, принятое в установленном настоящим Кодексом порядке, по вопросам, отнесенным к компетенции такого собрания, является обязательным для всех собственников помещений в многоквартирном доме, в том числе для тех собственников, которые не участвовали в голосовании. А, согласно Статье 44 ЖК РФ, п. 2. К компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме относятся: ... (данный пункт не содержит таких вопросов как услуги консьержа, охраны и прочего - то есть, ЖК РФ не относит решения по этим вопросам к компетенции общего собрания собственников помещений, и также ЖК РФ не относит подобные услуги к содержанию общего имущества МКД - нет ни в одном пункте ЖК РФ.)

"Обращаем внимание на то обстоятельство, что принятие решений по вопросам, связанным с оказанием дополнительных услуг собственникам помещений в многоквартирном доме и установлением размера платежей собственников за эти услуги (услуг, не отнесенных Правилами и нормами технической эксплуатации жилищного фонда, утвержденными постановлением Госстроя России от 27.09.2003 № 170, к работам и услугам по содержанию и ремонту жилищного фонда), таких, например, как услуги консьержа, охранника, установка и обслуживание домофонов, видеокамер и т.п., не отнесено ЖК РФ к компетенции общего собрания собственников помещений (общего собрания членов ТСЖ), поэтому на рассмотрение общего собрания данные вопросы поставлены быть не могут. Организации, оказывающие данные услуги, могут лишь проинформировать собственников помещений на общем собрании о возможности оказания услуг и их цене. Предоставление потребителям названных услуг исполнителями производится в соответствии с Законом РФ "О защите прав потребителей" от 07.02.1992 N 2300-1. Решения о необходимости данной услуги и размере платы за нее принимается каждым собственником самостоятельно и оформляется путем подписания договора между собственником помещения и поставщиком услуги."

Подробнее на Правовед.ru: https://pravoved.ru/question/1759078/

0

157

Sava написал(а):

Mella написал(а):  Верховный Суд РФ об оказании собственникам помещений МКД  дополнительных услуг и порядке принятия решения.
...Обязанность по оплате дополнительных услуг может возникнуть у собственника помещения в многоквартирном доме не в силу закона, а в результате волеизъявления собственников помещений в многоквартирном доме, выраженном на общем собрании собственников и закреплённом в соответствующем решении, причём именно в решении общего собрания должна быть не только указана сама дополнительная услуга, но должны быть определены необходимые для её оказания перечень услуг и работ, условия их оказания и выполнения, а также размер их финансирования.
           
Согласно Статье 46 ЖК РФ, п. 5. Решение общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, принятое в установленном настоящим Кодексом порядке, по вопросам, отнесенным к компетенции такого собрания, является обязательным для всех собственников помещений в многоквартирном доме, в том числе для тех собственников, которые не участвовали в голосовании. А, согласно Статье 44 ЖК РФ, п. 2. К компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме относятся: ... (данный пункт не содержит таких вопросов как услуги консьержа, охраны и прочего - то есть, ЖК РФ не относит решения по этим вопросам к компетенции общего собрания собственников помещений".
"Обращаем внимание на то обстоятельство, что принятие решений по вопросам, связанным с оказанием дополнительных услуг собственникам помещений в многоквартирном доме и установлением размера платежей собственников за эти услуги (услуг, не отнесенных Правилами и нормами технической эксплуатации жилищного фонда, утвержденными постановлением Госстроя России от 27.09.2003 № 170, к работам и услугам по содержанию и ремонту жилищного фонда), таких, например, как услуги консьержа, охранника, установка и обслуживание домофонов, видеокамер и т.п., не отнесено ЖК РФ к компетенции общего собрания собственников помещений (общего собрания членов ТСЖ), поэтому на рассмотрение общего собрания данные вопросы поставлены быть не могут. Организации, оказывающие данные услуги, могут лишь проинформировать собственников помещений на общем собрании о возможности оказания услуг и их цене. Предоставление потребителям названных услуг исполнителями производится в соответствии с Законом РФ "О защите прав потребителей" от 07.02.1992 N 2300-1. Решения о необходимости данной услуги и размере платы за нее принимается каждым собственником самостоятельно и оформляется путем подписания договора между собственником помещения и поставщиком услуги."Подробнее на Правовед.ru: https://pravoved.ru/question/1759078/


Вы правы: такие решения выносились до ноября 2018 года. Верховный суд РФ своим Определением поломал сложившуюся судебную практику. Надо признать, изложенное выше, больше соответствует смыслу положений статьи 44 Жилищного Кодекса и Закону о Защите прав потребителей.
https://myupravdom.ru/articles/verhovny … predelenie

0

158

Vladimir написал(а):

Вчера долго обсуждали, у нас 1 совет дома или 4 совета. Если см. ниже, то есть судебный прецедент, что у нас тоже должен быть 1 совет дома. Если у кого-то есть ссылки на другие прецеденты, поделитесь. Плюс у нас есть решение ФАС, что у нас единый комплекс.
            В положение надо наверно добавить пункт, с определением ДОМ (см. ниже), иначе п.1.3. можно трактовать по-разному.п.1.3.1. ДОМ определено как совокупность многоквартирных домов, расположенных по адресам: Серпуховский вал д. 21, корп. 1,2,3,4.
           
-ОПРЕДЕЛЕНИЕ от 24 июля 2012 г. по делу N 33-8713/2012Судья Смагина С.В.
           
............Решением единоличного собственника многоквартирного дома ЗАО "РЕНОВА-СтройГрупп-Академическое" от 10.09.2009 понятие "Дом" определено как совокупность многоквартирных домов, расположенных по адресам: <...>.
Разрешая спор, суд пришел к выводу о том, что указанные многоквартирные дома и подземная автостоянка в совокупности представляют собой здание в том смысле, в каком данное понятие определено в Федеральном законе от 30.12.2009 N 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений", разделение которого без нанесения несоразмерного ущерба невозможно, поскольку как следует из технического заключения ЗАО "Екатеринбурггорпроект" от 27.02.2012 N 234 у многоквартирных домов,расположенных по адресу <...>, и у подземной автостоянки, расположенной по адресу <...>,имеется единая фундаментная плита, единый земельный участок, единая для всех объектов фильтровальная станция, единая насосная станция, единая система лифтового оборудования, единая система пожаротушения, единая система дренажа и дождевой канализации, плита перекрытия между подземной автостоянкой и техническими этажами жилых домов также единая, монолитные стены и железобетонные колонны, расположенные в подземном паркинге, являются несущими для жилых домов.
Следовательно, многоквартирные дома, расположенные в г. Екатеринбурге по указанным адресам, представляют собой объект в целом, единый жилой комплекс.


Решение УФАС №1-00-44977-18 от 29.03.2018 года по Жалобе  УК ЖКУ на  управу  Даниловского района по проведению конкурса по выбору управляющей компании в  Донском Олимпе, как едином комплексе (доме).

УФАС   отказала в удовлетворении жалобы УК ЖКУ: " Согласно письму застройщика АО "ЛСР. Недвижимость-М" от 07.02.2017 года №01-52-12451/7, адресованного Организатору торгов, жилые  корпуса А, Б.В.Г и нежилой корпус Д объеденены общей подземной частью, в которой расположен двухуровневый подземный паркинг на 1819 машино-мест и технические помещения, предназначенные для размещения инженерного оборудования и прохождения сетей жилого комплекса, объединённых в единую систему:
- теплоснабжение в составе Центрального теплового пункта, расположенного в пожарном отсеке -2 этажа подземной части;
- водоснабжение и канализация в составе водомерного узла и насосной станции, расположенные в пожарном отсеке -1 этажа подземной части.
Разводка инженерных сетей ведётся по общему для всех корпусов жилого комплекса инженерному коридору, расположенному на техническом этаже подземной части жилого комплекса.

В соответствии с пунктом 1.1. приложения Б к СНиП 31--1-2003 "Здания жилые многоквартирные", жилым многоквартирным зданием признаётся жилое здание, в котором квартиры имеют общие вне квартирные помещения и инженерные системы.
Учитывая вышеизложенное, а также то, что жилые корпуса А,Б,В,Г и нежилой корпус имеют общую объединённую подземную часть, обеспечены общими коммуникациями, в связи с чем их раздельная  эксплуатация не представляется возможной, Комиссия приходит к выводу, что данные корпуса представляют собой единый многоквартирный дом. ...  Также в состав  многоквартирного жилого дома входят иные помещения дома, не принадлежащие отдельным собственникам и предназначенные для удовлетворения социально-бытовых потребностей собственников помещений  МКД, включая помещения, предназначенные для организации их досуга, культурного развития, детского творчества, занятия физкультурой..."

Сейчас эти помещения незаконно, самовольно  заняты управляющей компанией на безвозмездной основе.

Так же  в Решении  отмечено, что "Заявитель ( УК ЖКУ)  не верно трактует характер обьекта Конкурса, который представляет единый МКД (многоквартирный дом), в связи с чем, проведение собраний собственников помещений и избрание ими управляющей организации должно происходить не в отношении одного корпуса, а в отношении всего МКД целиком".

Отредактировано Mella (2019-07-15 09:10:54)

+1


Вы здесь » Форум ЖК "Донской Олимп" » Собрания жителей » Общее собрание собственников корпуса 4. Проводит УК