Форум ЖК "Донской Олимп"

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум ЖК "Донской Олимп" » Вопросы к архбюро "Мезонпроект" » Утепление потолка на балконах / лоджиях последнего этажа


Утепление потолка на балконах / лоджиях последнего этажа

Сообщений 31 страница 60 из 63

31

Михаил,   я советую Вам, по-соседски,  при приёмке квартиры начинать именно с крыши. Наш  инженер-строитель неоднократно писал о нарушении технологии при проведении  кровельных работ в корпусе Б. Технического этажа в ДО  нет. Поэтому для последних этажей это тем более актуально. Заглянете в ПД на сайте ЛСР, там есть полезная информация.

-1

32

Mella
Каждый из участников волен обсуждать любые вопросы, касающиеся ЖК. У нас нет цензуры. Но обсуждать конструктивно, без оскорблений и перехода на личности.

0

33

Mella написал(а):

Михаил,   я советую Вам, по-соседски,  при приёмке квартиры начинать именно с крыши. Наш  инженер-строитель неоднократно писал о нарушении технологии при проведении  кровельных работ в корпусе Б. Технического этажа в ДО  нет. Поэтому для последних этажей это тем более актуально. Заглянете в ПД на сайте ЛСР, там есть полезная информация.


Спасибо, учту. На крышу пускают при осмотре квартиры. Технический этаж кстати есть (или что-то похожее на него), но только на небольшой части кровли, основная часть (и моя квартира тоже кстати) сразу под кровельным пирогом.

0

34

Михаил написал(а):

Спасибо!

Корпус В, 1я секция, 17 этаж, кв 48 - трешка 126м2. Сегодня с Ильдаром ходили на крышу 1й секции - судя по всему, технического этажа над моей квартирой нет, сразу идет кровельный пирог.


Добрый вечер!
У вас верхняя часть балкона утеплена, кровля утеплена, парапет утеплен и дополнительно ничего с потолком балкона делать не нужно.
Пол балкона можно утеплить.

http://s1.uploads.ru/t/vWFqh.jpg
http://sh.uploads.ru/t/UjAQI.jpg
http://s8.uploads.ru/t/ZeHjs.jpg
http://sd.uploads.ru/t/p8XO7.jpg
http://sd.uploads.ru/t/OynYU.jpg

+1

35

Илья Машков написал(а):

Добрый вечер!
У вас верхняя часть балкона утеплена, кровля утеплена, парапет утеплен и дополнительно ничего с потолком балкона делать не нужно.
Пол балкона можно утеплить.


Илья, большое спасибо.

0

36

Марина 801
AlekseiEv

Через пару недель будем как раз приступать к балконом и смогу скинуть фото «пирога 4 см»)

0

37

Илья Машков
Правильно я понял, что верхняя часть балконов последних этажей уже утеплена настолько, что этого утепления хватит даже для выравнивания температуры с помещениями квартиры?

0

38

http://sd.uploads.ru/t/ObGe2.jpg

AlekseiEv написал(а):

Илья Машков
Правильно я понял, что верхняя часть балконов последних этажей уже утеплена настолько, что этого утепления хватит даже для выравнивания температуры с помещениями квартиры?


Да, терморазрыв плиты есть только на парапете, поэтому плита утеплена со всех сторон (сверху - под мембраной, снизу - на потолке балкона)

серая штриховка клеточкой - утеплитель

Отредактировано Илья Машков (2017-10-17 19:50:05)

0

39

Спасибо. Отличные новости

0

40

Ксения
Спасибо! )) Уж не забудьте, пожалуйста!))🤝

0

41

Проектная декларация (уже изрядно подчищенная).
5.2.Техническая характеристика объекта и  его самостоятельных частей.
... Кровля – плоская, с  внутренним водостоком, с покрытием  из тротуарной   бетонной  плитки.

-1

42

Mella написал(а):

Проектная декларация (уже изрядно подчищенная).
5.2.Техническая характеристика объекта и  его самостоятельных частей.
... Кровля – плоская, с  внутренним водостоком, с покрытием  из тротуарной   бетонной  плитки.

Это вопрос?

0

43

Добрый день! Можно ли применив жидкий утеплитель Астратек решить проблему утепления лоджии. Для себя рассматриваю лоджии, как часть квартиры, с единой температурой.
Илья, что делать, если есть желание "жить" на лоджии.

0

44

Мирослава написал(а):

жидкий утеплитель Астратек


Нет, Астратека будет недостаточно так как необходимо соответствовать 100 мм минеральной ваты.

Теплопроводность Астратека всего в 2 раза ниже, значит необходимо набрать толщину 50 мм Астратека, что невозможно.

Самый эффективный - пенополиуретан и пенополистирол, их будет достаточно 50 мм для утепления балкона, но их сложно потом отделывать - лучше зашивать.

0

45

Илья Машков написал(а):

Mella написал(а):Проектная декларация (уже изрядно подчищенная).

5.2.Техническая характеристика объекта и  его самостоятельных частей. ... Кровля – плоская, с  внутренним водостоком, с покрытием  из тротуарной   бетонной  плитки.

Это вопрос?

Это информация.

Отредактировано Mella (2017-10-18 23:11:35)

-1

46

Илья Машков
Илья,возможно ли использовать для утепления лоджии пенополиуретан или пенополистирол по требованиям пожарной безопасности на пути эвакуации,или только базальтовая вата?

0

47

Илья Машков
Илья, здравствуйте, рабочие сказали, что рамы на лоджии не позволят поддерживать единую температуру вместе с комнатой...  даже двойной стеклопакет не спасет. Помимо этого они будут запотевать... Но я помню, что где-то вы говорили, что рамы поставлены с перспективой утепления лоджий. Можете, пожалуйста, еще раз уточнить этот вопрос. Можно ли произвести замену рам (у того же производителя)?

+2

48

Galiya
Рамы вместе с двойными стеклопакетами можно заказать у подрядчика ЛСР -ООО ПФ "Вертикаль"
Их представитель в ДО Василий.Телефон можно уточнить у главного инженера УК.
Для возможности утепления потолка необходимо заказать конструкцию с высотой верхнего профиля 100 мм.
Срок изготовления с монтажом около 4-х недель.Цена для лоджии 125-150 т.р. в зависимости от ширины профиля w62 или w72 и прочих аксессуаров...Утеплять присоединяемую лоджию "эффективными " материалами типа пенополиуретана или пеноплекса нельзя т.к. они относятся к горючим материалам.

Отредактировано TaRus (2017-12-07 23:03:51)

+2

49

TaRus
Подскажите пожалуйста ,а каким материалом можно утеплять?

0

50

TaRus написал(а):

Galiya
Рамы вместе с двойными стеклопакетами можно заказать у подрядчика ЛСР -ООО ПФ "Вертикаль"
Их представитель в ДО Василий.Телефон можно уточнить у главного инженера УК.
Для возможности утепления потолка необходимо заказать конструкцию с высотой верхнего профиля 100 мм.
Срок изготовления с монтажом около 4-х недель.Цена для лоджии 125-150 т.р. в зависимости от ширины профиля w62 или w72 и прочих аксессуаров...Утеплять присоединяемую лоджию "эффективными " материалами типа пенополиуретана или пеноплекса нельзя т.к. они относятся к горючим материалам.

Отредактировано TaRus (Вчера 20:03:51)


Большое спасибо за ответ, насколько я поняла действующие рамы оставить не получится.

0

51

Galiya написал(а):

Большое спасибо за ответ, насколько я поняла действующие рамы оставить не получится.

Балкон и лоджия идут с коэфициентом. Все сделано специально так, что утеплению они не подлежат. Не занимайтесь колхонизацией нашего ЖК. То что предлагает Таурус, кардинально изменить внешний вид окон и балконов, а Василию надо сказать аяяй!

0

52

Sosed_1985 написал(а):

Большое спасибо за ответ, насколько я поняла действующие рамы оставить не получится.

при чем здесь "колхознизация"?  Илья показывал примеры реализации замены рам (они точно такие же, только профиль толще), мне приточку надо установить, а я не могу это сделать с такой высотой остекления. Потолок нужно опускать, а рамы это не позволяют...

0

53

Mike_DO
Ответ требует профессиональных компетенций.Илья Машков пока не нашёл возможности ответить на мой вопрос...По СНИП 21.01-97 и  ФЗ 123 от 22.07.2008  лоджии и балконы в ДО являются аварийными выходами.
Класс пожарной опасности материалов в этом случае должен быть не ниже для помещений класса КМ1:Г1 В1 Д1 Т1 РП1;для помещений класса КМ2:Г1 В1 Д3+ Т2 РП1. К какому классу относятся лоджии и балконы не ясно.
Но в любом случае не проходит Пеноплэкс и пенополиуретан.С минеральными ватами возникает проблема утепления потолка лоджии-не получается обеспечить требуемую теплоизоляцию при толщине плиты 50мм,а если использовать 100мм не хватает высоты даже при замене оконной рамы на раму с высотой верхнего профиля 100мм.Может быть рассмотреть компромиссный вариант-первый слой нефольгированный пенополиуретан 20мм,
далее RockWool Batts,пароизоляционная мембрана,ГВЛ в два слоя.
P.S. Первый слой Paroc WAS 25t 30 мм.В этом случае полное соответствие материалов требованиям ФЗ 123.

Отредактировано TaRus (2017-12-13 21:56:17)

0

54

TaRus написал(а):

Mike_DO
Ответ требует профессиональных компетенций.Илья Машков пока не нашёл возможности ответить на мой вопрос...По СНИП 21.01-97 и  ФЗ 123 от 22.07.2008  лоджии и балконы в ДО являются аварийными выходами.
Класс пожарной опасности материалов в этом случае должен быть не ниже для помещений класса КМ1:Г1 В1 Д1 Т1 РП1;для помещений класса КМ2:Г1 В1 Д3+ Т2 РП1. К какому классу относятся лоджии и балконы не ясно.
Но в любом случае не проходит Пеноплэкс и пенополиуретан.С минеральными ватами возникает проблема утепления потолка лоджии-не получается обеспечить требуемую теплоизоляцию при толщине плиты 50мм,а если использовать 100мм не хватает высоты даже при замене оконной рамы на раму с высотой верхнего профиля 100мм.Может быть рассмотреть компромиссный вариант-первый слой нефольгированный пенополиуретан 20мм,
далее RockWool Batts,пароизоляционная мембрана,ГВЛ в два слоя.

Отредактировано TaRus (Вчера 14:36:29)


Даже без профессиональных компетенций - Вам никто не обещал, что лоджии и балконы можно будет присоединять. Это отдельные помещения, со своими параметрами теплоизоляции. Так и было изначально задумано по проекту, и Вы это знали. Почему бы не использовать их по назначению, а не пытаться выиграть несколько квадратов пространства? Казалось бы, не в малогабаритной хрущевке будете жить.

+1

55

TaRus написал(а):

Mike_DO
Ответ требует профессиональных компетенций.Илья Машков пока не нашёл возможности ответить на мой вопрос...По СНИП 21.01-97 и  ФЗ 123 от 22.07.2008  лоджии и балконы в ДО являются аварийными выходами.
Класс пожарной опасности материалов в этом случае должен быть не ниже для помещений класса КМ1:Г1 В1 Д1 Т1 РП1;для помещений класса КМ2:Г1 В1 Д3+ Т2 РП1. К какому классу относятся лоджии и балконы не ясно.
Но в любом случае не проходит Пеноплэкс и пенополиуретан.С минеральными ватами возникает проблема утепления потолка лоджии-не получается обеспечить требуемую теплоизоляцию при толщине плиты 50мм,а если использовать 100мм не хватает высоты даже при замене оконной рамы на раму с высотой верхнего профиля 100мм.Может быть рассмотреть компромиссный вариант-первый слой нефольгированный пенополиуретан 20мм,
далее RockWool Batts,пароизоляционная мембрана,ГВЛ в два слоя.

Отредактировано TaRus (Вчера 14:36:29)


Добрый день!

С точки зрения пожарной безопасности, балконы и лоджии в ДО являются аварийными выходами. Это означает, что с балконов и лоджий происходит спасение (не путать с эвакуацией) в случае, если жилец в квартире отрезан от путей эвакуации и опасные факторы пожара распространяются по квартире. Однако, прирезанные к жилой комнате лоджия, или балкон (то есть не отделенные непроницаемой конструкцией) перестают быть аварийным выходом: с таким же успехом можно подождать спасения через окно. В этом контексте уже не важно, чем будет утеплена включенная в состав помещения лоджия или балкон.
Есть еще нюанс: если пожар распространяется по фасаду, то лоджии и балконы не защищены межэтажными перекрытиями на столько, на сколько защищены квартиры. В перекрытиях между тёплым (в комнате) контуром и холодным (на балконе/лоджии) есть термовставка которая прогорает быстрее перекрытия.

Поэтому:
1. Прирезание балкона к теплому контуру делается жильцом на свой страх и риск, с понижением безопасности в случае пожара.
2. Страховая компания в случае пожара будет учитывать этот факт при вынесении решения о покрытии ущерба.
3. Такое прирезание всегда останется незаконным решением собственника.
4. Мое личное мнение - минеральный утеплитель толщиной 80мм  плотностью 150 будет достаточен. Укладку нужно вести двумя слоями (плиты 50 мм и 30 мм) внахлест. Можно комбинировать с другими утеплителями для снижения толщины.

Отредактировано Илья Машков (2017-12-10 18:00:08)

+2

56

Илья, здравствуйте! Не могли бы Вы подсказать:

1. присоединение лоджии к теплому контуру по определению не может быть узаконено Мосжилинспецией? Представители стекольной компании Вертикаль, кот. работает на объекте ДО, говорят, что с Мезоном такая перепланировка согласована и что многие квартиры корпуса Г, например, данную перепланировку уже выполнили... Тем не менее она остается незаконной ввиду удаления в таком случае аварийного выхода, верно? Или все же ее можно согласовать, принимая во внимание, что собственник не трогает несущие конструкции?

2. В случае присоединения лоджии к комнате поможет ли замена рамы в лоджии (с более широким профилем сверху и двойным стеклопакетом), утепление лоджии и, при необходимости, использование эл. радиатора выдержать прежнюю комнатную температуру? Или скорее всего будет прохладно?

Заранее спасибо за совет!

+1

57

Елена_О написал(а):

Илья, здравствуйте! Не могли бы Вы подсказать:

1. присоединение лоджии к теплому контуру по определению не может быть узаконено Мосжилинспецией? Представители стекольной компании Вертикаль, кот. работает на объекте ДО, говорят, что с Мезоном такая перепланировка согласована и что многие квартиры корпуса Г, например, данную перепланировку уже выполнили... Тем не менее она остается незаконной ввиду удаления в таком случае аварийного выхода, верно? Или все же ее можно согласовать, принимая во внимание, что собственник не трогает несущие конструкции?

2. В случае присоединения лоджии к комнате поможет ли замена рамы в лоджии (с более широким профилем сверху и двойным стеклопакетом), утепление лоджии и, при необходимости, использование эл. радиатора выдержать прежнюю комнатную температуру? Или скорее всего будет прохладно?

Заранее спасибо за совет!


Добрый день!

1. Возможно убрать подоконную часть, расширить проем, но в проекте будет ОБЯЗАТЕЛЬНО светопрозрачная конструкция.
2. Вопрос с пожарными и аварийным выходом возникнет если вы захотите расширить окно и не оставлять простенок 1200мм сбоку от окна.
3. Тот факт, что собственник не выполнит по факту заполнение проема между балконом/лоджией и комнатой, хотя в проекте оно будет (п.1), и будет нарушением остающемся на совести собственника.
4. Замена остекления балкона/лоджии, его достаточное утепление, электрические радиаторы под окнами сделают помещение неотличимым с точки зрения комфорта от комнаты. Если радиаторы не поставить будет некомфортно.

+1

58

Уважаемые соседи, хотел бы прояснить следующий вопрос: при наличии в доме балкона и лоджии возможно ли при сохранении всех параметров балкона прирезать лоджию, не оставляя противопожарного простенка (светопрозрачную конструкцию - дверь-гармошку в проеме планируем ставить)? То есть один закуток на балконе останется, второй сносится?

0

59

AlexanDr написал(а):

Уважаемые соседи, хотел бы прояснить следующий вопрос: при наличии в доме балкона и лоджии возможно ли при сохранении всех параметров балкона прирезать лоджию, не оставляя противопожарного простенка (светопрозрачную конструкцию - дверь-гармошку в проеме планируем ставить)? То есть один закуток на балконе останется, второй сносится?


Выше же ответ на ваш вопрос дал Илья Машков

0

60

AlekseiEv написал(а):

Выше же ответ на ваш вопрос дал Илья Машков

Из ответа неочевидно, нужно ли сохранять оба простенка (на балконе и лоджии) - хотел прояснить, достаточно ли одного для обеспечения соответствия нормам.

0


Вы здесь » Форум ЖК "Донской Олимп" » Вопросы к архбюро "Мезонпроект" » Утепление потолка на балконах / лоджиях последнего этажа